Передача мощности от бывшего владельца в пользу нового

 передача разрешенной мощности при продаже объекта, передача разрешенной мощности при продаже объекта

24.1.2012, 10:26

Сообщение
#1

Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 24.1.2012
Из: Тверь
Пользователь №: 137224

Прошу объяснить, можно ли оставить продавцу себе разрешенную мощность и договор энергоснабжения на объект, присоединенный к СО, который он продал другому физ. или юр. лицу?

25.1.2012, 11:30

Сообщение
#2

Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149

Это как вы себе представляете? Мощности выделяются под конкретный объект (конкретную электроустановку). Если вы продаете объект, то и установку продаете, при этом переоформляются и все договора на новое юр.лицо на эту установку.

25.1.2012, 12:23

Сообщение
#3

Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 24.1.2012
Из: Тверь
Пользователь №: 137224

Я тоже так думаю, но здесь продали здание, ранее подключенное через встроенную ТП 6/0,4 кВ и два 6 кВ кабеля к 2-м фидерам ГПП 110/6 кВ СО (сетевой организации), при этом бывшие владельцы здания оставили себе ТП 6/0,4 кВ, кабели, разрешенную мощность и договор энергоснабжения со сбытом, за что хотят получать деньги от новых владельцев здания. Новые владельцы здания обратились в Сбытовую организацию заключить свой договор энергоснабжения со сбытом по тем же точкам поставки. Старые владельцы договор не расторгают – как быть сбыту?

25.1.2012, 12:48

Сообщение
#4

Группа: Участники форума
Сообщений: 27801
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

Тогда старым владельцам придется оформить эту деятельность сбытовую- или незаконная предпринимательская деятельность,эт раз.
Второе- договор продажи здания юристы вообще не читали? Продаваемое здание подключенное к энергосетям продавалось? Вот и дельта в стоимости. Эт два.
Третье- потреблять электру и не платить старому хозяину пока, ибо его деятельность по продаже электра незаконная. Отключить он не сможет поскольку договор на нем,но он не владелец здания и о том новый хозяин должен известить Сбыт. Согласия на расторжение договора энергоснабжения с старым владельцем и не нужно- он так же обязан известить Сбыт о изменениях в положении по отношению к зданию. Сотавляется АКт о отсутствии задолжности на момент(а вот тут нюанс- продажи здания или извещения Сбыта о продаже. Юристы порулят) “Ч” и новый договор новый хозяин заключает почти автоматом- при смене владельца там совсем не много документов нужно принести в Сбыт для заключения нового договора.

26.1.2012, 14:14

Сообщение
#5

Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 24.1.2012
Из: Тверь
Пользователь №: 137224

Для заключения договора с новым владельцем Сбыт требует Акт разграничения балансовой принадлежности, а между Сетевой организацией и новым владельцем торчат КЛ, ТП и электросчетчики бывшего владельца. Как подписать АРБП? Еще нужен акт технологического присоединения к сетям-его тоже нет, или ТУ и справка о выполнении ТУ- это старый владелец не отдает…

26.1.2012, 16:17

Сообщение
#6

Группа: Участники форума
Сообщений: 1246
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921

Похоже юрики прощелкали этот момент.

1.
Возможно ТП (или ее оборудование) объектом купли продажи не являлось.

Так, что новому владельцу или за новыми ТУ идти (тащить кабель и т.д. и т.п.) или выкупать ТП и пр.оборудование у старого владельца, которому оно в общем-то -без надобности, ибо регится, как ЭСО он не вряд-ли будет, так, что продаст вероятно по дисконту…

2.
был похожий случай:
В одном “умном” СНТ выкупленную мощность взяли на баланс, на вопрос как и зачем это можно и нужно? был ответ- мы за нее деньги заплатили, значит и продать можем…. возможно тут аналогичный подход… так, что у покупателя будет вариант покупать мощьность для себя у ЭСО, или выкупать у старого хозяина.

Сообщение отредактировал l-nikolaev – 26.1.2012, 16:28

26.1.2012, 16:49

Сообщение
#7

Группа: Участники форума
Сообщений: 27801
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

Так старый хозяин не может оказывать услуги по поставке(это В2В получается и лицензируемо, как ЭС деятельность) и брать другой тариф и потому он собственно тогда должен иметь от этого ТП нечто свое еще подключенное, а проданное здание он не имеет права отключить и брать тариф какой то другой(кроме утвержденных) и потому у него не получится бизнес и отключить он нового владельца не может(ФАС удавит). Не бизнес это.Морока только.
когда старый хозяин поймет какую он сам себе головную боль устроил, то скорее обратно выкупит проданное здание, или ТП, ячейки в РТП и все ВЛ куда то передаст по балансовой стимости и не выиграет ничего, только проиграв суммы. Или второй вариант- но новому хозяину стоит беречь свое здоровье и выдержку, держать в укромном месте документы про такое энергоснабжение его здания- они залог здоровья его существующего еще.
на пустом месте проблему создали любители навариться на поставках энергии.

26.1.2012, 18:04

Сообщение
#8

Группа: Участники форума
Сообщений: 1246
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921

Да,не, тут похоже как раз тема сходная: “

был похожий случай:
В одном “умном” СНТ выкупленную мощность взяли на баланс, на вопрос как и зачем это можно и нужно? был ответ- мы за нее деньги заплатили, значит и продать можем…. возможно тут аналогичный подход… так, что у покупателя будет вариант покупать мощьность для себя у ЭСО, или выкупать у старого хозяина.

тут тоже (похоже) хозяин решил “продать мощность” т.е.нечто “эфемерное” (когда покупаешь доп. мощность в ЭСО физически-то ничего не покупаешь, ЭСО просто разрешает поставить другие вставки на ввод и брать больше ЭЭ”.

По сути: имея купленную мощность ее можно (при определенных условиях, например при наличии сети и возможности перераспределить ЭЭ) продать ДРУГОМУ (совсем не обязательно тому собственнику, который у тебя здание купил).

В ЭСО переоформить мощность с одного собственника на другого действительно-очень несложно, НО ТОЛЬКО ПРИ СОГЛАСИИ ПРЕДЫДУЩЕГО СОБСТВЕННИКА, потому,как выкупленная мощность находится в его собственности.

Сообщение отредактировал l-nikolaev – 26.1.2012, 18:08

26.1.2012, 18:15

Сообщение
#9

Группа: Участники форума
Сообщений: 27801
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

Цитата(l-nikolaev @ 26.1.2012, 19:04)

По сути: имея купленную мощность ее можно (при определенных условиях, например при наличии сети и возможности перераспределить ЭЭ) продать ДРУГОМУ (совсем не обязательно тому собственнику, который у тебя здание купил).

Именно, что при определенных. А эти определенные предполагают лицензирование себя тогда, это ж не мощности в пределах здания или части этажа, где за конверт и бутыль хорошего напитка договариваются и потом прописывают это в доках. бутылочное такое прописано и это наличие субабонента в абонентском вводе и карточке, а не получение энергии и её последующая продажа, как основной бизнес. И что б избежать, тогда в этом оборудовании (РТП, КЛ и ТП) нужно иметь свою долю(не 100%) в потреблении т.е. быть абонентом с неполностью распределенной мощностью и в счет своей доли присобачить потом кого то. Тут очень все не так просто.
А новый хозяин запросто уменьшит сумму сделки на выплаченную им долю за оставлении его в субабонентах. Он просто как.. ну как пользователь в жилье, эта заноза. он не собственник,но его никак и никуда не денешь и не выпишешь в никуда по закону. И теперь старый хозяин никак не избавится от этого подключенного субчика в своих ТПКЛ/ячейки РП. Тупик. Проверялось и просчитывалось. Но видно свое нажатие на грабли родней приводит к пониманию.Попадалово это и попадалово по собственной жадности.

26.1.2012, 19:44

Сообщение
#10

Группа: Участники форума
Сообщений: 1246
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921

Цитата(инж323 @ 26.1.2012, 19:15)

Тупик. …..Попадалово это и попадалово по собственной жадности.

Ну, может не столь категорично, но, то, что заработать на этом в основном можно только геморрой, согласен. Или надо быть уж, совсем ….хитрованом и просчитывать на 100 шагов вперед.

Че-то топикастер затих…

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0

Источник

#1

egofoxy

Отправлено 04 August 2011 – 16:15

Фирма приобрела нежилое здание. Одновременно перешло право аренды земельного участка. Теперь хотим заключить договор электроснабжения с Ленэнерго, однако последняя требует согласие о передаче подключенных мощностей от предыдущего собственника нам (ссылка на п.4 ст. 26 ФЗ Об электроэнергетики и на правила технологического присоединения, где о подобном согласии я ничего не нашел). Нашел на сайте форму этого соглашения: https://www.lenenergo…u/pererasp_yur/ . Однако не понятно, насколько законно подобное требование? Объект технологически присоединен. Мощность не меняется. Назначение здания не меняется. Более того – у Ленэнерго должен быть интерес в оформлении наших с ней отношений. Предыдущий собственник же требует относительно большой платы за подобное согласие. Вопрос в следующем: законно ли требование такого согласия для заключения договора энергоснабжения? Благодарю за помощь.

#2

ЪЪЪ

Отправлено 04 August 2011 – 17:00

Я так понимаю, что там был завод какой-нить, потом одно из зданий выделили в самостоятельный объект недвижки и продали. Запитано оно, видимо, через бывшие внутренние сети завода (если это не так – рассказывайте, как именно дело обстоит). 3-й абз.п.4 ст.26 ФЗ “Об электроэнергетике” – ищите документы, подтверждающие, что электроэнергия была в здании с момента его существования и требуйте составления подтверждающих документов (акта разграничения балансовой принадлежности). После этого гарантирующий поставщик вам не будет вправе отказать в заключении договора снабжения.

#3

Melting Ice

Отправлено 05 August 2011 – 11:11

Ленэнерго – сетевая организация, договор энергснабжения Вы с ними никогда не заключите. Ну или пока у них в ОКВЭД вид деятельности не поменяется.
Переоформляйте акты ТП, РБП и ЭО в Ленэнерго, в порядке 27 пункта ПТП и идите в ПСК заключать договор энергоснабжения с этими документами. А здание в городе или в области?

#4

ЪЪЪ

Отправлено 05 August 2011 – 11:16

Переоформляйте акты ТП, РБП и ЭО в Ленэнерго, в порядке 27 пункта ПТП

Просто интересно – как Вы себе это представляете в описанном мной случае?

#5

Melting Ice

Отправлено 05 August 2011 – 12:16

В описанном не так совсем представляю. Это в случае, если просто купили отдельно запитанное здание. Бывают такие собственники, которые перд уходом кабель снимают и говорят: а за мощность вы нам еще отдельно доплатите, а то мы этот кабель за свой счет прокладывали!
Тут уже была такая тема, называется “право на свет или 2 года без электричества”.

#6

egofoxy

Отправлено 08 August 2011 – 14:27

Здание было технологически присоединено давно. Как я понимаю, никаких разделов там не было, т.е. ни от кого не запитывались, изначально было то, что есть сейчас. Просто поменялся собственник объекта.
Объект находится в городе Пушкин.
Как я понимаю, объект все же продается как единое целое и соответствующие электроустановки (вводные) являются его неотъемлемой часть (принадлежностью). Соответственно покупатель исходил из того, что объект электрифицирован и затрат на технологическое присоединение он нести не будет. Из этого же покупатель исходил при определении цены покупки.
Старый собственник вроде ничего не отрезает пока что, но требует для дачи этого согласия заплатить ему за передаваемую мощность деньги. Как я понимаю, сейчас нужно найти акт о технологическом присоединении, акт о разграничении балансовой принадлежности и со свидетельством о регистрации права идти заключать договор.

#7

ЪЪЪ

Отправлено 08 August 2011 – 16:57

egofoxy,

Здание было технологически присоединено давно. Как я понимаю, никаких разделов там не было, т.е. ни от кого не запитывались, изначально было то, что есть сейчас. Просто поменялся собственник объекта.

Если просто поменялся собственник, то ничего старому собственнику платить дополнительно не нужно, никаких соглашений о передаче мощности не нужно. Находите все документы, которые свидетельствуют, что здание было присоединено к сетям. Это могут быть акты ТП, АРБП, разрешения на мощность, наряд-допуски, договоры энергоснабжения, короче, все, что угодно. Если нет актов ТП и АРБП, но есть иные документы – заявляете сетевой, чтобы составили АРБП. Очень внимательно отнеситесь к тому, какую присоединенную мощность вам там укажут. Если акта нет и вы его будете восстанавливать, либо если там не указана присоединенная мощность, постарайтесь найти документы, которые будут свидетельствовать о том, какая реально мощность была выделена на здание, чтобы заявить, что именно такая мощность вам необходима. Имейте в виду, что, скорее всего, вам будут стараться эту мощность сократить.

#8

Sur&Adj

Отправлено 09 August 2011 – 01:57

Просто поменялся собственник объекта.

Такое смутное ощущение, что надо перезаключить Договор электроснабжения со старого на нового и всё.
А старый за это денех вымогает..

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 09 August 2011 – 01:59

#9

Vladimir MX

Отправлено 09 August 2011 – 08:11

Прежний собственник, похоже, деньги просит как раз в основном за документы, подтверждающие техприсоединение и мощность. Само по себе такое согласие или несогласие ничего не значит, на, скорее всего к нему в придачу эти документы идут.
А без документов о техприсоединении и мощности – сетевая, конечно, может принять заявку на выдачу дубликата техусловий, но вопрос еще, сколько они будут тянуть и что они там напишут.

#10

egofoxy

Отправлено 11 August 2011 – 15:47

действительно, старый собственник просто пытается заработать на этой ситуации.
всем большое спасибо за разъяснения.

Источник

С недавнего времени для потребителей электроэнергии, которые имеют намерение осуществить технологическое присоединение к электрическим сетям стала доступна возможность подключиться к электросетям, осуществив перераспределение мощности с другим юридическим лицом, которое присоединилось к электросетям ранее и располагает запасом максимальной мощности. Особенно эта возможность важна для потребителей, которые планируют осуществить присоединение к электросетям в крупных городах, в которых, как правило, объекты электросетевой компании (подстанции) уже настолько загружены, что не могут присоединять новых абонентов. В этом случае, если поблизости (в этом же районе, запитанном от того же питающего центра, к которому планирует подключиться потребитель) есть другой потребитель – юридическое лицо, располагающее свободной электрической мощностью, то потребитель, имеющий намерение подключиться к электросетям, имеет право подписать с таким потребителем соглашение о перераспределении максимальной мощности и подключиться к электросетям, даже если все объекты электросетей в этом районе перегружены. Т.е. основной смысл такой процедуры – подключение потребителей электроэнергии в загруженных энергорайонах за счет снижения допустимой максимальной мощности другого потребителя или переуступка части мощности, потребителя, имеющего ее резерв (запас). 

Однако, в этом случае, должно выполняться несколько условий:

1. Потребитель, который планирует передать мощность в пользу другого потребителя сам должен быть присоединен надлежащим образом к электросетям до 1 января 2009 года (для случая перераспределения мощности в рамках одного питающего центра – иными словами в рамках одного района) или до 1 января 2015 года (для случая перераспределения электрической мощности, когда потребитель в пользу которого перераспределяется мощность подключается к электросетям потребителя, который передает часть своей максимальной мощности – так называемое опосредованное подключение).

2. Максимальная мощность потребителя, который передает мощность по договору передачи мощности (соглашение о перераспределении мощности) должна быть более 150 кВт.

Потребитель, который перераспределяет максимальную мощность в пользу других потребителей должен направить в адрес сетевой компании следующие документы:

• копии технических условий, выданных лицу, максимальная мощность энергопринимающих устройств которого перераспределяется;

• копия акта об осуществлении технологического присоединения;

• заявка на технологическое присоединение энергопринимающих устройств лица, в пользу которого предполагается перераспределить избыток максимальной мощности;

• заверенная копия заключенного соглашения о перераспределении мощности.

Соглашение о перераспределении максимальной мощности или как его еще называют уведомление о перераспределении мощности должно содержать:

• выполнить в полном объеме мероприятия по технологическому присоединению энергопринимающих устройств, предусмотренные техническими условиями, выданными сетевой организацией лицу, максимальная мощность энергопринимающих устройств которого перераспределяется, а также лицу, в пользу которого осуществляется перераспределение мощности;

• вносить изменения и (или) подписывать новые документы о технологическом присоединении, фиксирующие объем максимальной мощности после ее перераспределения (технические условия, акт об осуществлении технологического присоединения), а также документы, определяющие порядок взаимодействия сторон соглашения о перераспределении мощности с сетевой организацией, до осуществления фактического технологического присоединения лица, в пользу которого перераспределяется максимальная мощность.

Кроме вышеприведенного для случая опосредованного присоединения одного потребителя к электросетям другого, соглашение о перераспределении максимальной мощности должно содержать:

• величина мощности, перераспределяемой в рамках опосредованного присоединения между принадлежащими сторонам энергопринимающими устройствами;

• порядок компенсации сторонами опосредованного присоединения потерь электрической энергии в электрических сетях владельца ранее присоединенных энергопринимающих устройств.

Стоит отметить, что для случая опосредованного технологического присоединения при условии подписания соглашения о перераспределении мощности между двумя юридическими лицами, срок осуществления технологического присоединения лица, в пользу которого передается мощность, не должен превышать 30 календарных дней. Этот срок действует только при условии, если электросетевой компании не нужно осуществлять строительство дополнительных объектов электросетевого хозяйства для присоединения указанного лица.

Сам текст соглашения о перераспределении мощности может быть составлен в свободной форме, при  этом он должен содержать основные положения, перечисленные в этой статье. Стоимость перераспределения максимальной мощности между двумя юридическими лицами определяется только по соглашению сторон.  

Источник