Удержания по приговору суда в пользу государства

Здравствуйте уважаемые форумчане!

Поступило извещение о том, что и без того “веселый” работник осужден на исправительные работы.
В извещении указано об удержании из зарплаты 10%.

При этом из зарплаты этого работника уже производятся удержания по решению суда по исполнительным листам на алименты 25% и на задолженность по алиментам 35%, итого 60%, все бы ничего, но вот эти 10% по указанию на обратной стороне уведомления без исключения из заработной платы осужденного налогов и других платежей, а так же независимо от наличия к нему претензий по исполнительным документам.

Т.е. если произвести удержания без учета НДФЛ, то общая сумма удержаний превысит 70% в нарушение ч.3 ст. 138 Трудового Кодекса РФ.

Вопрос как быть, вижу 2 варианта, помогите определиться с верным:
1) вариант простой – удерживаю 10% с учетом НДФЛ, т.е. попадаю ровно в 70%, пишу письмо в исправительную инспекцию, что так как Вы хотите не получается, но так как это уголовка страшновато, а вдруг не ответят или ответят сразу протоколом
2) вариант с ручной корректировкой (в 1С всмысле) – подгоняю удержания по задолженности по алиментам до 70% в общей сумме удержаний, пишу письмо судебным приставам почему я это делаю и прошу внести изменения в Постановление приставов на время исполнения наказания работником

Добрый день.

 Остается определить, к какой очереди относятся удержания по исправительным работам, перечисляемые в пользу государства (ст. 50 УК РФ).
Судя по тексту закона, явно не к первой, а потому именно их и придется сокращать.

Al-ra5 огромное спасибо что откликнулись!

Ну почему же 

И они (исправительная инспекция) пишут явным образом 

Логично все таки “подвинуть” задолженность так как ее все равно она будет вся выплачена (наверное )

А вообще я понял вопрос не простой надо писать в 2 инстанции одно письмо – приставам и исправительной инспекции, пусть коллективно и отвечают, если не договорятся то в прокуратуру (хотя практика показывает что их достаточно просто пугнуть прокуратурой и договорятся), хотя конечно правильно за разъяснениями писать в суд – исполняются же судебные решения, но ответ будет очень долгий

Огромное спасибо!

Буду ждать.

Письмо в 2 инстанции я написал, посмотрим что ответят они.

Добрый день!
Согласно ч. 3 ст. 50 Уголовного кодекса РФ из заработной платы осужденного к исправительным работам производятся удержания в доход государства в размере, установленном приговором суда, в пределах от пяти до двадцати процентов. Порядок удержания регламентирует ст. 44 Уголовно-исполнительного кодекса РФ. Согласно п. 2 данной статьи удержания производятся из заработной платы по основному месту работы осужденного за каждый отработанный месяц. При этом сумма удержаний рассчитывается со всего заработка осужденного без вычета НДФЛ, поскольку п. 3 ст. 44 УИК РФ требует производить удержания со всей суммы заработной платы (как в денежной, так и в натуральной форме) и не содержит специальной оговорки о том, что исчислять удержания нужно из суммы, оставшейся после начисления НДФЛ.
Порядок удержания по исполнительным листам установлен Федеральным законом от 02.10.2007 № 229-ФЗ “Об исполнительном производстве” . В ч. 1 ст. 99 Закона № 229-ФЗ указано, что размер удержаний из заработной платы исчисляется из суммы, оставшейся после вычета налогов. При этом согласно п. 1 ст. 100 этого закона взыскание по исполнительным документам обращается на заработную плату граждан, осужденных к исправительным работам, за вычетом удержаний, произведенных по приговору или постановлению суда.

То есть, сначала делается вычет по исправительным работам, а потом уже обращается взыскание на зарплату по исполнительным документам.

В силу ч. 3 ст. 138 удержания из заработной платы при отбывании исправительных работ, взыскании алиментов на несовершеннолетних детей, не могут превышать 70 процентов заработной платы. Этот лимит определяется исходя из суммы, оставшейся после удержания налогов (письмо Минздравсоцразвития России от 16.11.2011 № 22-2-4852).

Таким образом, алгоритм действий в вашей ситуации получается следующий:
1. Определяем сумму, которую работник должен получить на руки после всех удержаний. Для этого от начисленного заработка отнимаем НДФЛ и от оставшейся суммы берем 30 процентов.
2. Определяем сумму, которую надо перечислить по обоим требованиям. Для этого от начисленного заработка отнимаем НДФЛ и сумму, которую нужно выдать на руки (п. 1 нашего расчета).
3. Из этой суммы вычитаем 10% заработка – это будет сумма, которую надо перечислить по алиментам.
4. Перечисляем 10% заработка в бюджет, и оставшуюся сумму – получателям алиментов.

Видимо здесь опечатка; имелось в виду “по исправительным работам”.

Огромное спасибо! Ход мыслей я понял, получается вроде просто (правда 1С а в автоматизированном режиме уже не сможет считать, только руками), но когда Вы начали расписывать по пунктам моя логика поплыла, полагаю вы меня не правильно поняли:

Напишу как я понял как должно быть  на примере мая 2016г.:

1) Зарплата за май 10400, НДФЛ = 1352 руб.
2) Рассчитываем минимум на руки – 30 % = (10400-1352)х30% = 2714,40 руб.
3) Считаем 10% удержаний по исправительным работам = 10400х10% = 1040 руб.
4) считаем удержания по алиментам 1/4 (25%) от заработка, после удержаний НДФЛ и по исправительным работам:
     (10400-1352-1040)х25% = 2002 руб.
5) считаем удержания по задолженности по алиментам 35% от заработка, после удержаний НДФЛ и по исправительным работам:
     (10400-1352-1040)х35% = 2802,8 руб.
6) проверяем сколько остается работнику после всех удержаний:
     10400-1352-1040-2002-2802,80 = 3203,20 – все в порядке по суммам все хорошо   

Получаем, что мой расчет верный при условии, что я правильно понял смысл п. 1 ст. 100 закона №229-ФЗ, т.е. для расчета алиментов удержания по исправительным работам учитываются так же как НДФЛ?

Добрый день!

В пунктах 4 и 5 при расчёте базы для алиментов удержание по исправительным работам не вычитается из суммы начисленной заработной платы.
То есть, не (10400 – 1352 – 1040), а (10400 – 1352).

Алименты 25% = (10400 – 1352) х 0,25 = 2262,00
Задолженность по алиментам 35% = (10400 – 1352) х 0,35 = 3166,80
Всего по исполнительным производствам 2262,00 + 3166,80 = 5428,80

А теперь нужно посчитать, хватает ли распределяемых денег для удержания этой суммы по исполнительным производствам.
Для этого вычтем из суммы начисленной заработной платы сумму НДФЛ, сумму удержания по исправительным работам и сумму, которую человек обязан получить на руки (вы рассчитали её в пункте 2).
10400,00 – 1352,00 – 1040,00 – 2714,40 = 5293,60

Получается, что для того, чтобы удержать все 60% по исполнительным производствам, не хватает денег.
Можно распределить по исполнительным производствам 5293,60, а требуется 5428,80.

В этом случае нужно распределить алименты пропорционально.

Всего нужно удержать 60% Это 25% алименты и 35% задолженность по алиментам.
Распределяем пропорционально.
Алименты 5293,60 : 60 х 25 = 2205,67
Задолженность по алиментам 5293,60 : 60 х 35 = 3087,93

В итоге получилось:
Начисленная заработная плата 10400,00
НДФЛ 1352,00
Исправительные работы 1040,00
Алименты 2205,67
Задолженность по алиментам 3087,93
К выплате 2714,40

10400,00 – 1352,00 – 1040,00 – 2205,67 – 3087,93 – 2714,40 = 0

Вот, была аналогичная тема

На мой взгляд, здесь у Вас ошибки начались.
Рассчитывать 25% и 35% от оставшейся суммы уже некорректно, нужно пересчитать пропорцию, приняв оставшуюся к удержанию по исполнительному листу сумму за 100%:
25*100/60=41,666 (%)
35*100/60=58,334 (%)
Тогда на алименты будет приходиться (10400-1352-1040-2714,40)*41,666/100=2205,63 руб.
И на погашение задолженности (10400-1352-1040-2714,40)*58,334/100=3087,97 руб.
Проверяем себя:
1352+1040+2714,40+2205,63+3087,97=10400 руб.

Извините, в моём расчёте ошибка, для расчёта базы для алиментов сумма по исправительным работам должна как и НДФЛ вычитаться из суммы начисленной заработной платы.

Да, Ваш расчёт верен.

Нет, опечатки нет. Мы определили 70%, которые можно удержать. Потом от них отнимаем 10%, которые по испр. работам, и получаем то, что остается для алиментов. Я считал, исходя из условия, что испр работы + алименты > 70% зарплаты без НДФЛ, т.е. из того, что сумму по алиментам мы уже рассчитали.

Совершенно верно! Но задачи считать алименты в первом посте не было

 Al-ra5, 100sh – спасибо за помощь! Очень хотелось бы услышать мнение Алексея Крайнева, он внес трактовку 

Я и сделал соответствующий расчет, хотя в принципе эту трактовку можно понимать, как Вы описали, я в первом посте в варианте №2 это и предполагал. Единственное чего я боюсь это трогать 25% алиментов пропорционально нехватающей сумме, это можно трактовать как ущемление прав взыскателя, тем более что эти деньги ребенку.

Полагаю наимболее верным вот так:
10400 – заработок, 1352 – НДФЛ, 2714,40 – 30% на руки работнику 
1040 – удержание 10% по исправительным работам
2262 – алименты 25%
10400-1352-1040-2262-2714,40 = 3031,60 – остаток суммы на задолженность по алиментам

Изначально, когда прилетел исполнительный лист от приставов там была формулировка 1/4 от заработка и N-ная сумма задолженности, т.е. не понятно было сколько удерживать из заработка задолженности, теоретически 45%. Я обратился к товарищу бывшему судебному-приставу, он мне сказал, что гадать и определять сколько удерживать я не должен и посоветовал написать письмо приставам о разъяснении, я написал и мне ответили – в счет погашения задолженности удерживать 35% (всего 60 получается), из чего делаю вывод эти 35% и можно двинуть и сейчас подкорректировать сумму можно только на них, так же, чтобы не гадать в дальнейшем нужно писать письмо, чтобы эти 35% уменьшили, чтобы общая сумма удержаний не превышала 70%.

Письмо вчера я завез в исправительную инспекцию и приставам (письмо одинаковое в 2-е инстанции),  но в нем я вопрос поставил несколько иначе, я хотел чтобы они определились вместе, а сейчас понимаю, что в исправительную написал зря, они просто исполнители и ничего менять не будут и не должны и взаимодействовать с приставами тоже не будут, я только заморочил их отписками, а приставам это письмо получилось сложное для восприятия, так как изначально писалось в исправительную инспекцию. Буду писать сейчас доп. письмо приставам с простой просьбой уменьшить процент взыскания по задолженности.

Предыдущий мой пост написан без учета ответа Алексея. Вот теперь я окончательно запутался

Так  как 2 поста подряд печатать не могу, и править предыдущий пост тоже, цитирую сам себя . 

Перечитал тему еще раз, делаю окончательные выводы:

1) 10% по исправительным работам от заработка без удержаний – это удержания первой очереди, в моем случае с заработка 10400 – это 1040 руб. при любых вариантах расчета.
2) НДФЛ само собой с заработка 10400 будет 13% и равен 1352 руб. (заявлений на вычет от него не поступало, будет весело если поступит)
3) а вот удержания по алиментам по факту получаются удержаниями 3-й очереди и все что от 70% заработка без НДФЛ осталось будет удержано на алиментные платежи, хотя они по ст. 111 ФЗ от 02.10.2007 N 229-ФЗ и “вроде как” формально к 1-й очереди относятся,  в моем случае это:

10400-НДФЛ = 9048 руб. – 70 % можно удержать, это 9048х70% = 6333,60 руб.
в первую очередь удерживаем 10% – 1040 руб. по исправительным работам и остается 6333,60-1040 = 5293,60 руб. остается на алиментные удержания.

А вот как их распределить правильно надо тормошить приставов, 1/4 заработка я уменьшать боюсь без их прямых письменных указаний.

Да, все именно так.

ну можно и над этим поразмышлять, только надо вводные обновить. Что и на основании чего взыскиваем. в Законе об исп. производстве есть норма, определяющая как распределять суммы между требованиями одной очереди, если на всех не хватает.
Единственное, наверное, надо у модераторов уточнить – это новая тема, или тут можно продолжить.

Алексей огромное спасибо за помощь! Полагаю, что это не новая тема, так  для того чтобы ее расписать нужно все вышеизложенное в этой теме описать.

Я приставам письмо составил, расписал все удержания, завтра завезу, хотя если честно на них надежды мало, зеленые они совсем сейчас у на нас, боюсь даже не поймут о чем это я, так для перестраховки основная цель письма.

Поддержу Вас в намерении временно урезать выплаты по задолженности (потому что она накоплена и никуда уже не денется), а вот текущие алименты удержать полностью: