Это как то трактуется в пользу

Доброго здоровья, люди!

Подскажите где я мог видеть формулировку, смысл которой в том, что если что-либо в Трудовом договоре (контракте), должностной инструкции, локальном нормативном акте что-либо не указано, либо допускает двусмысленность, то данная ситуация трактуется в пользу Работника.

Помощь нужна срочно, скоро буду работника защищать от его руководства нерадивого.

Спасибо.

Сообщение отредактировал user001: 20 August 2008 – 09:08

ч. 4 ст. 8 ))))

Сообщение отредактировал I_T: 20 August 2008 – 09:32

user001

что-либо не указано, либо допускает двусмысленность, то данная ситуация трактуется в пользу Работника.

нет такого. Есть, например, ст. 57, где сказано, что делать, если в ТД чего-либо упущено.
Вот как Вы собираетесь трактовать в пользу работника отсутствие в ТД условия о зарплате?
Другое дело, что всё перечисленное Вами не должно противоречить ТК.

user001

Помощь нужна срочно

Проясните ситуацию поподробнее – может чего и придумаем.

Спасибо, славным жителям Иркутска, Екатеринбурга и неустановленного города.

Господа, обратите внимание во сколько пишу сообщения (сон потерял, ночью работаю)! Так что натурально приспичило!

Поясняю ситуацию подробнее. Началось все с того что в организации несколько месяцев назад появился новый руководитель, условно его должность обозначим “Коммерческий директор”. И вот этот самый коммерческий директор, вместо того, чтобы заниматься стратегическими вопросами по захвату рынка услуг стал наводить дисциплину. Наводить дисциплину он начал с того работника, который не сразу почувствовал, так сказать, ветер перемен. Должность работника, так же условно, обозначим как Менеджер. Специфика работы этого Менеджера состоит в том, что он сам осуществляет поиск клиентов, ведет переговоры, и зачастую приходится ему выезжать к клиенту на предприятие (попрошу без непристойных ассоциаций ).
Ну вот с утреца менеджер поехал на переговоры, вернулся через несколько часов на работу, а Коммерческий директор с двумя “кулацкими подпевалами” уже Акт об отсутствии на рабочем месте составили и чисто формально просят и объяснительную. Менеджер объяснил, что выполнял должностные обязанности, с клиентом встречался, вот бумага о достигнутых договоренностях. А коммерческий директор говорит “-А мы тебя к нему не посылали, служебку накануне ты не написал, и в трудовом договоре не указано, что у тебя разъездной труд, ха-ха-ха.” И издают приказ об объявлении Выговора. И вот ВНИМАНИЕ СОЛЬ: 1.Да, в приказе про разъездной характер труда не указано, но и не указано рабочее место работника. 2.В должностной о написание служебной записки перед встречей с каждым клиентом тоже ничего не сказано.
ВОТ И ВОЗНИК У МЕНЯ ВОПРОС ПО ЭТОМУ ПОВОДУ.

Сообщение отредактировал user001: 22 August 2008 – 05:00

Я вспомнил, где это я видел!!!

Во-первых, п.3 ст.14 УПК РФ:
“3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.”

Во-вторых, п.7 ст.3 НК РФ:
“7. Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сборов).”

Нет, отрасль права я не попутал!
Уточняю свой неправильный вопрос:

Есть ли что-нибудь подобное (схожее, аналогичное), в трудовом праве???

Прошу спец-ов наставить меня на путь истинный!

Сообщение отредактировал user001: 22 August 2008 – 04:57

А коммерческий директор … он грубо говоря не Вася Пупкин для работника? По-моему подчиняться работник должен только руководителю предприятия, если конечно иное ПРЯМО не написано в ТД или ДИ. Я бы подтерся таким “актом”.

Уборщица и два заместителя уборщицы составили акт об отcутствии на рабочем месте зам.генерального директора!

Mordred

Уборщица и два заместителя уборщицы составили акт об отcутствии на рабочем месте зам.генерального директора

Если будут иные подтверждающие документы и факты, то и он будет иметь силу.

Добавлено в [mergetime]1219374343[/mergetime]
user001
Так вам выговор отбить надо?

user001

И издают приказ об объявлении Выговора.

кто издаёт?

Менеджер объяснил, что выполнял должностные обязанности, с клиентом встречался, вот бумага о достигнутых договоренностях.

если всё это правда и тем более подтверждаемо документально, то выговор незаконен.

1.Да, в приказе про разъездной характер труда не указано, но и не указано рабочее место работника.

наверное не в приказе, а в ТД? Но может быть другие функции указывают на необходимость встреч с клиентами?

2.В должностной о написание служебной записки перед встречей с каждым клиентом тоже ничего не сказано.

вот он и не писал

Всё по порядку

А коммерческий директор … он грубо говоря не Вася Пупкин для работника? По-моему подчиняться работник должен только руководителю предприятия, если конечно иное ПРЯМО не написано в ТД или ДИ. Я бы подтерся таким “актом”.

Уборщица и два заместителя уборщицы составили акт об отcутствии на рабочем месте зам.генерального директора! biggrin.gif

Так точно, что именно Вася Пупкин, ибо в Должностной инструкции указано, что менеджер непосредственно подчиняется “Директору департамента продаж, а в его отсутствие заместителю департамента продаж”. Но коммерческий директор сюда влез так как Директор деп. продаж в отпуске, а зам. Директора деп. продаж вообще работает на дому. Приказа о назначении каго-либо И.О. Департамета продаж НЕТ.

Добавлено в [mergetime]1219402362[/mergetime]
Всё по порядку
1) to Mordred

А коммерческий директор … он грубо говоря не Вася Пупкин для работника? По-моему подчиняться работник должен только руководителю предприятия, если конечно иное ПРЯМО не написано в ТД или ДИ. Я бы подтерся таким “актом”.

Уборщица и два заместителя уборщицы составили акт об отcутствии на рабочем месте зам.генерального директора! biggrin.gif

Так точно, что именно Вася Пупкин, ибо в Должностной инструкции указано, что менеджер непосредственно подчиняется “Директору департамента продаж, а в его отсутствие заместителю департамента продаж”. Но коммерческий директор сюда влез так как Директор деп. продаж в отпуске, а зам. Директора деп. продаж вообще работает на дому. Приказа о назначении каго-либо И.О. Департамета продаж НЕТ.

Добавлено в [mergetime]1219402552[/mergetime]

Mordred

Уборщица и два заместителя уборщицы составили акт об отcутствии на рабочем месте зам.генерального директора

Если будут иные подтверждающие документы и факты, то и он будет иметь силу.

Добавлено в [mergetime]1219374343[/mergetime]
user001
Так вам выговор отбить надо?

Так точно, иск будет называться “Исковое заявление о снятии дисциплинарного взыскания”
Интуиция мне подсказывает, что Коммерческий директор пытается уволить Менеджера по нехитрой технологии которая такова: выговор раз, выговор два, имеем систематическое неисполнение должностных обязанностей, увольнение в связи с неоднократным неисполнением должностных обязанностей.

user001

И издают приказ об объявлении Выговора.

кто издаёт?

Приказ вышел за подписью Генерального директора.

Менеджер объяснил, что выполнял должностные обязанности, с клиентом встречался, вот бумага о достигнутых договоренностях.

если всё это правда и тем более подтверждаемо документально, то выговор незаконен.

Согласен с вами, что незаконен, и эти клиенты готовы подтвердить факт встречи, выступив в суде в качестве свидетелей. Вот мне нужно суду будет доказать, что объявление выговора незаконно, а у меня мандраж “перед боем”

1.Да, в приказе про разъездной характер труда не указано, но и не указано рабочее место работника.

наверное не в приказе, а в ТД? Но может быть другие функции указывают на необходимость встреч с клиентами?

Ну конечно-же в ТД (Описался, так как ночь, сумерки сознания так сказать)! А в ДИ указано: “своевременно подписывать у клиентов первичные учетные документы”, “осуществлять поиск потенциальных клиентов”, “осуществлять оперативную связь со сторонними организациями по вопросам текущей деятельности предприятия путем проведения переговоров”, “заключать договорные отношения с организациями, обратившимися лично, по телефону или через агента” Единственно в инструкции четко не указано, что с выездом к клиенту, но фактически все сотрудники так или иначе посещают клиентов.

2.В должностной о написание служебной записки перед встречей с каждым клиентом тоже ничего не сказано.

вот он и не писал

Сообщение отредактировал user001: 22 August 2008 – 17:13

user001

Да, в приказе про разъездной характер труда

а разве у менеджера работа носит разъездной характер?

Вот мне нужно суду будет доказать, что объявление выговора незаконно, а у меня мандраж “перед боем”

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2
(ред. от 28.12.2006)
“О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ТРУДОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ”
п. 53

user001

Да, в приказе про разъездной характер труда

а разве у менеджера работа носит разъездной характер?

А что вас собственно удивляет?
Например, Ситибанк использует людей, которых называют Менеджерами и они разъезжают по офисам и предлагают банковские услуги.
Организации, которые осуществляют ремонт офисов квартир, тоже иногда зовутся менеджерами, и тоже оформляют заказы приезжая на место работы.
И ещё тридцать три примера…

user001

Да, в приказе про разъездной характер труда

а разве у менеджера работа носит разъездной характер?

А что вас собственно удивляет?
Например, Ситибанк использует людей, которых называют Менеджерами и они разъезжают по офисам и предлагают банковские услуги.
Организации, которые осуществляют ремонт офисов квартир, тоже иногда зовутся менеджерами, и тоже оформляют заказы приезжая на место работы.
И ещё тридцать три примера…

у меня вот тоже сомнения, что приведенные вами примеры относятся к разъездному характеру работы…

Вот хотя бы такой документ:

Постановление Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 1 июня 1989 г. N 169/10-87
“Об утверждении Положения о выплате надбавок, связанных с подвижным и разъездным характером работ в строительстве”

2. Надбавка за разъездной характер работ устанавливается работникам, выполняющим работы на объектах, расположенных на значительном расстоянии от места размещения организации, в связи с поездками в нерабочее время от места нахождения организации (сборного пункта) до места работы на объекте и обратно.

MyRoute

PostoronimV

Спасибо за разъяснения про разъездной характер труда! Теперь я понял, что это такое!

user001
В должностных обязанностях и не должны быть указаны все-все-все обязанности подробно. Если там указано что-то типа “вести переговоры с клиентами”, то любые встречи уже охвачены этим понятием. Соответственно, если какая-нибудь строчка ДИ явным образом охватывает ситуацию, то выговор незаконен.

user001

А в ДИ указано: “своевременно подписывать у клиентов первичные учетные документы

Попробуйте толковать данную запись. На мой взгляд она никак по другому понята быть не может, как обязанность по посещению клиента с целью подписания им нужного документа.
Если идти уж совсем далеко, то можно поднять аналогичные договоры за предыдущие периоды времени и в суде выяснять процедуру их заключения.

Дрёма

Попробуйте толковать данную запись

с изрядной долей фантазии можно предположить, что клиенты могут и сами приезжать для того, чтобы у них подписывали учетные документы..

PostoronimV

с изрядной долей фантазии можно предположить, что клиенты могут и сами приезжать для того, чтобы у них подписывали учетные документы..

Можно толковать так, а можно сяк, вот работник её и истолковал как ему надо, и имел право так толковать. Да к тому же это у него обязанность своевременно подписывать, а не у клиента. Обязанность надо исполнять? Вот он и исполнял её усердно.

Carolus

Можно толковать так, а можно сяк,

акцепт.. а правильно растолкует суд..

Дамы и Господа, прошу (очень) выбрать какое исковое Вам нравится больше №1 или №2 (ну или критику на худой конэц)?

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ №1
о снятии дисциплинарного взыскания

01 октября 2004 года между мной, Ивановой Марьей Ивановной, и ООО «Агентство» (далее Работодатель) заключен Трудовой договор №99, согласно которому я, в настоящее время, работаю в должности Менеджера по рекламе.
Приказом «Об объявлении выговора Ивановой М.И.» от 23 июня 2008 года №1 мне объявлено дисциплинарное взыскание в виде выговора за то, что мое отсутствие на рабочем месте с 10:00 до 15:40 18 июня 2008 года было признано Работодателем как «отсутствие без уважительной причины» с чем я не согласна, так как в указанное время вела работу с клиентом, что непосредственно входит в мои должностные обязанности, закрепленные в пп. 2.1, 2.2, 2.3 моей должностной инструкции от 13.03.2003 №13.
При попытке досудебного урегулирования индивидуального трудового спора Работодатель письмом от 08 июля 2008 года №51 указал несколько причин объявления дисциплинарного взыскания.
В частности одна из указанных причин то, что от меня не поступала служебная записка с просьбой командировать меня на встречу с клиентом. Служебная записка от меня не поступила по причине того, что её написание не входит в мои должностные обязанности, закрепленные в должностной инструкции, а с локальным нормативным актом, предписывающим необходимость её составления я не ознакомлена. Кроме того, случившийся выезд в офис к клиенту не может признаваться командировкой (ст.160 ТК РФ), не содержит признаков разъездного характера работы (Постановление Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС от 01.06.1989 №169/10 87) и является допустимым должностной инструкцией способом работы с клиентами.
Работодатель не оспаривает сам факт проведения встречи с клиентом (что входит в мои должностные обязанности) в период с 10:00 до 15:40 18 июня 2008 года, следовательно отсутствует сам дисциплинарный проступок, и следовательно дисциплинарное взыскание объявлено мне в нарушение ст. 193 ТК РФ.
На основании изложенного выше
П Р О Ш У:
снять с меня дисциплинарное взыскание в связи с отсутствием в моих действиях дисциплинарного проступка.

Сообщение отредактировал user001: 03 September 2008 – 04:07

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ №2
о снятии дисциплинарного взыскания

01 октября 2004 года между мной, Ивановой Марьей Ивановной, и ООО «Агентство» (далее Работодатель) заключен Трудовой договор №99, согласно которому я, в настоящее время, работаю в должности Менеджера по рекламе и маркетингу Департамента продаж.
Приказом «Об объявлении выговора Ивановой М.И.» от 23 июня 2008 года №1 мне объявлено дисциплинарное взыскание в виде выговора за «отсутствие на рабочем месте 18 июня 2008 года с 10:00 до 15:40 без уважительной причины».
Наложение дисциплинарного взыскания считаю необоснованным и незаконным, так как в указанное время вела работу с клиентом с выездом в его офис, что непосредственно входит в мои должностные обязанности, закрепленные в пп. 2.1, 2.2, 2.3 моей должностной инструкции от 24.08.2007 №13. Выезд в офис к клиенту является обычной практикой работы с клиентом и не противоречит трудовому договору и должностной инструкции. Также в соответствии с условиями трудового договора и должностной инструкцией рабочее место не зафиксировано, условия постоянного нахождения на рабочем месте отсутствует.
На основании изложенного выше и ст.391 ТК РФ
П Р О Ш У:

снять с меня дисциплинарное взыскание наложенное приказом «Об объявлении выговора Ивановой М.И.» от 23 июня 2008 года №1 в виде выговора.

Сообщение отредактировал user001: 03 September 2008 – 04:07

Также в соответствии с условиями трудового договора и должностной инструкцией рабочее место не зафиксировано,

у вас в договоре не указано рабочее место? странно, с учетом ст.57 ТК

«отсутствие на рабочем месте 18 июня 2008 года с 10:00 до 15:40 без уважительной причины»

а в 9.00 была на работе? доказать сможете?

вела работу с клиентом с выездом в его офис,

доказать сможете?